00:00:06: Doris, wie viele freier Belagern denn gerade deinen Heimathafen?

00:00:10: So vieler dass ich es gar nicht zählen kann.

00:00:12: Und wie stehen sie in

00:00:13: deinem Hafen Balleri?

00:00:15: Die wilden Kerle fressen mir noch die Haare vom Kopf!

00:00:18: Oho, gut das ist sovieler!

00:00:20: Dabei habe ich gar keinen Königreich anzubieten... Ich bin Balleri Dierb

00:00:25: und ich bin Doras Priching.

00:00:26: ihr hört Serienreif den Podcast über die irende Welt der Serien.

00:00:30: bei uns geht's heute um den Film über den alle sprechen um die ODC

00:00:36: Und diese Meute, die Penelope da belagert und die Homer in dem Helden-Epos schildert ist ja fast so anstrengend wie der Online-Diskurs, der sich seit Monaten um die Odyssey gebildet

00:00:47: hat.

00:00:48: Genau!

00:00:48: Der Online-diskurs geht in alle Richtungen.

00:00:51: darf Helena Schwarz oder Odysseus der amerikanische Schauspieler der Welt sein, darf Tilly Machos Daddy sagen, darf der Trans-Schauspielerin Elliot Pate mit spielen und so weiter und sofort.

00:01:03: Über alles und nichts kann man sagen wird da

00:01:06: gestritten.".

00:01:07: Und über alles und nicht sprechen wir heute auch, hoffentlich mehr über Alles als über Nichts?

00:01:13: Zum Beispiel bei dieser Diskurse aber nicht nur... Wir möchten natürlich auch über den Film sprechen denn wir haben den Film alle auf siebzig Millimeter im Gartenbaukino gesehen und sprechen darüber, wie uns abseits der Debatten gefallen hat.

00:01:26: Dafür haben wir einen Gast eingeladen, der für uns nach Prag in das nächste IMAX-Analogkino gefahren ist und uns berichten kann, wie die Filmerfahrung in dem Format ist, die Regisseur Christopher Nolan beabsichtigt

00:01:40: hat.".

00:01:41: Marian Wilhelm ist freier Filmkritiker zwischen Innsbruck und Wien und schreibt regelmäßig für den Standard willkommen Marian!

00:01:47: Schön dass du da bist.

00:01:49: Ja, mich freut's auch und ich hab' nicht zehn Jahre Irritat gebracht um das Standardstudio hier zu finden.

00:01:54: Gott sei Dank!

00:01:56: Und hoffentlich auch nichts nach Prag wo du warst erzählt?

00:01:59: Du warst einer der wenigen der die Odyssey dort gesehen hat.

00:02:03: wie war es?

00:02:04: Ja, war schon beeindruckend.

00:02:06: also das ist das Cinema Flora in Prag und ich habe mir gedacht wenn man sich die Reise antut Prag ist sowieso eine Reise wert.

00:02:12: aber dann bei dem Film nochmal mehr.

00:02:15: Ich war am Mittwoch in der Pressevorstellung Es ist mitten in einem Shopping Center, was jetzt nicht so auf die Odyssey einstimmt.

00:02:23: Aber das Kino selber ist dann schon beeindruckend.

00:02:26: Ich durfte danach kurz einen Vorführraum sogar und sie haben mir die riesige Filmrolle gezeigt wo eben dieser analoge IMAX-Film dann flach durch den Projekter läuft und die technischen Details klären.

00:02:38: wir glaube ich im eigenen Text nächste Woche nochmal beim Standard wenn das mehr interessiert.

00:02:43: Nur so viel, also die Liebe zum Analogen ist eben nicht nur fetisch von Nolan und Tarantino und Co.

00:02:48: Das auch natürlich, vor allem bei Tarantina.

00:02:50: aber es geht schon um Fakten wie Auflösungen Farben Kontraste Und das ist im Chemischen einfach anders als im Digitalen.

00:02:59: Man muss das jetzt auch nicht total besser finden Aber es ist anders und digitale Kameras können sicher viel, aber sie können nicht alles und vor allem können sich auf andere Art.

00:03:08: Aber muss man jetzt nach Prag fahren, um sich die ODC anzuschauen?

00:03:11: Also jetzt nämlich im Verhältnis.

00:03:13: Wir waren im Gartenbau Kinowallery und ich – wir haben es gesehen und es ist eigentlich schon ein bisschen das Hirn ausgeschossen worden auch!

00:03:22: Du warst dabei Marianne, du hast der Türmittelbahn vergleichen.

00:03:25: Also quasi….

00:03:26: wir waren ja hin-und weg, muss man ganz ehrlich sagen sehr beeindruckend auch eben diese Geräuschkulisse, die Optik... Das ist beeindruckend.

00:03:36: Ist es in Prag noch einmal intensiver gewesen?

00:03:39: Ja,

00:03:40: weil der Hauptunterschied, der sofort spürbar oder sichtbar ist, ist eben das IMAX auch ein anderes Seitenverhältnis hat.

00:03:47: Das heißt bei dem steilen Kinosaal, der so ein bisschen kreisförmig angeordnet ist, isst man dann viel immersiver in den Bildern drinnen und hat oben und unten sehr viel mehr.

00:03:58: Da geht's schon um Verhältnisse wie großer Kinosal.

00:04:02: Das führt dazu, dass vor allem mehr Himmel und mehr Erde zu sehen ist.

00:04:05: Und im Gartenbarkino ist das Format beim regulären Seventingelmeter auf die Seite.

00:04:11: Jetzt kann man sagen, ja okay dann sieht man mehr quasi von der vom Meer links und rechts.

00:04:16: Aber bei dem IMEX Kino ist es schon so dass man oben und unten eigentlich den Rand nicht zieht und das macht schon was aus und das Sound ist natürlich fast noch wesentlicher bei dem der in vielen Kinos gut aber dort natürlich auch sehr modern.

00:04:29: Es gibt ja auch iMEXkino in Wien aber das ist eben nur die Gitarre.

00:04:32: da verlief zichtet mal wieder auf andere Sachen.

00:04:33: Das muss jeder selber entscheiden.

00:04:35: wichtig ist dass man möglichst groß sieht weil ich glaube das entspricht der Geschichte.

00:04:39: die See in der Geschichte, kann man schon mal die Weite Reise nach Prag auch antreten.

00:04:44: Muss man denn was zur Geschichte sagen?

00:04:46: Ich denke schon oder Doris?

00:04:48: Bisschen

00:04:48: was muss man sagen?

00:04:50: also vor allem das spannende ist dann schon irgendwie auch wie Nolan das ganze Aufbau, die See ist grundsätzlich schon bekannt.

00:04:58: ich muss auch dazu sagen also was mich noch einmal so überrascht ist wie die Leute quasi auf diesen Film auch abfahren weil ich bin zuletzt in der U-Bahn gefahren und habe Tatsächlich, also einen jungen Menschen gesehen mit einem Buch was schon echt etwas besonderes ist.

00:05:15: Aber diese junge Frau hat doch tatsächlich die Odyssey gelesen und zwar nicht von Stephen Frye so wie ich sie gelesen habe sondern von Homer Also in der Übersetzung von Emily Wilson.

00:05:26: In der U-Bahn hat sie das Buch.

00:05:29: Ich finde es total beeindruckend nämlich auch wie dieser Film die Leute wieder herein holt in die griechische Mythologie.

00:05:36: Gestern im Zug hat auch jemand Ulysses dabei gehabt, aber im Ulysus von Tscheiß.

00:05:41: Ich glaub das ist vielleicht eher ein Zufall oder vielleicht war es auch ein Anlass sogar nochmal eine Stufe höher zu gehen?

00:05:47: Da muss

00:05:47: ich aber auch meine gestrige Erfahrung schildern und bin auf der äußeren Maria-Hilferstraße entlang spaziert und vor seinem Dönerstandel standen zwei Typen, von denen ich jetzt nicht gedacht hätte dass sie so... Kino-Liebhaber sind und der eine sagt, jetzt startet Odyssey im Kino.

00:06:08: Da bist du nebenbei aufgeschnappt!

00:06:09: Ich hab gedacht sie sind da zum Fußball schauen oder so.

00:06:11: Und dann geht es aber um die Odysseyen.

00:06:13: das fand ich doch interessant.

00:06:16: Der Film holt alle herein und die Geschichte vielleicht auch?

00:06:20: ist ein antiques Epos, das traditionell dem griechischen Dichter Hohme eher zugeschrieben wird.

00:06:25: Wenn ich das so ausführen darf.

00:06:27: in aller Kürze sein Stand wahrscheinlich im achten oder siebten Jahrhundert vor Christus und gehört neben der Ilias zu den wichtigsten Werken der antiken Literatur.

00:06:36: Inhaltlich erzählt die Odyssee die Geschichte von Königodysais vom Itakan nach dem Ende des Trojanischen Krieges, die Heimreise, die eigentlich kurz sein sollte, dauert zehn Jahre.

00:06:46: Im Film ist es so dass der Rapper Travis Scott als Badefemios am stammtischen Ithaka die Geschichte erzählt.

00:06:54: und so beginnt auch der Film

00:06:57: Und ich finde Nolan präsentierte auch wirklich, in dem er auch so erzählerisch einsteigt und quasi mit diesem Baden der dann gleich in die Vergangenheit führt.

00:07:07: Und zwar den Trojanischen Krieg, der eine sehr große Rolle spielt in Nolan's Interpretation von der Odyssey.

00:07:15: Präsentiert Nolan eigentlich schon was er möchte.

00:07:18: Er möchte auch überwältigen und er möchte dieses mythologische Element einfach als Kinoerzählung präsendieren Und ich finde, das macht er wahnsinnig

00:07:27: gut.

00:07:28: Vor allem diese haptischen Bilder von heute, von heute mal gemeinsam mit dem tremmenden Soundtrack von Ludwig Göransson.

00:07:35: es ist ein mythologisches Überwältigungskino.

00:07:38: was uns Nolinda präsentiert bombastisch und was Marianne vorhin gemeint hat soll vor allem groß sein.

00:07:44: Es soll vor einem auch eine gute Soundanlage im Kinos sein weil Ich find Beethoven greifender wirklich fantastisch Hand in hand und das sage ich die ich bei Oppenheimer doch ein großes Problem mit dem Soundtrack hatte, muss ich dazu hinzufügen.

00:07:59: Aber Valerie, da möchte ich kurz ein Hack mal.

00:08:01: Wie ist es euch mit dem soundtrack gegangen?

00:08:03: Ich habe mich dann dazwischen schon... also du hast gesagt das ist wohl ein Teil dieses Erlebnisses auch.

00:08:09: Ich hab mich aber dazwwischen schon auch gefragt geht man das jetzt auf den Nerven oder ist mir das zu viel?

00:08:14: war's soviel oder doch nicht?

00:08:17: oder hat sich das schon gebraucht nämlich permanent eigentlich?

00:08:21: Es war stellenweise schon sehr laut, also in Prag hat sich auch jemand die Ohren zugehalten neben mir aber das war dann schon auch sehr weit vorne.

00:08:27: Ich glaube das sind aber eher die Geräuschkulissen und wenn im Film Sturm ist darf es laut sein.

00:08:32: natürlich gibt's diese Debatte was wie immer zu laut oder so ist aber die gibts bei Konzerten auch.

00:08:37: ich glaub da können Musikkritiker Kollegen ein Liter von singen.

00:08:41: Aber bei der Musik ist es mir nicht so aufgefallen, aber da bin ich auch nicht der Typ.

00:08:46: Die Musik dann immer zu viel wird schnell.

00:08:48: Ich glaub schon dass das ... die ganze Soundscape quasi den Film auch vorwärts treibt und schon für die Immersion auch entscheidend ist.

00:08:58: Kleine Anekdote aus Cannes dieses Jahr ein bekannter Filmkritiker von mir, den hab' ich erst kennengelernt.

00:09:04: Der hat erzählt er hat immer Ohrstöpsel im Kino an.

00:09:07: Immer!

00:09:08: Okay...

00:09:09: Das fand ich auch ein interessanter.

00:09:11: Es ist

00:09:11: eigentlich eine gute Empfehlung, ich habe gesagt dich zurückgekommen bin.

00:09:13: das letzte Mal war es so laut beim Metallica-Konzert.

00:09:16: das ist aber auch schon wirklich einige Jahre her.

00:09:19: also man kann es schon vergleichen finde ich.

00:09:21: ja es ist echt ein BAM.

00:09:23: Ja was er halt anders macht als bei Oppenheimer ist dass die Musik mehr... Es ist mehr ein Soundscape, es ist weniger eine draufgelegte Filmmusik die mich dann schnell nervt.

00:09:37: Sondern es ist mehr eine Soundscape die sich mit den Bildern verwebt und ich finde das macht er sehr gut.

00:09:44: aber weil ich jetzt vom bombastischen Kino gesprochen habe Und das ist natürlich die ODC und da muss man sofort an den sandalen Kino der fünftigern, sechziger Jahre denken.

00:09:55: Und dann Wisterwischen und andere Breitbildformate.

00:09:59: Wie versucht wurde das Fernsehpublikum wieder aus den Sesseln ins Kino zu locken?

00:10:04: Ist das Norlands Versuch Marjan etwas Ähnliches für unsere heutige Zeit

00:10:10: zu machen?

00:10:11: Die Bibelfilme von damals bleiben uns hoffentlich erspart.

00:10:15: Darauf hat man das Monumentalkino ja auch dann irgendwann reduziert, eben gerade die italienischen Produktionen in Europa.

00:10:21: So wie eben dieser Odysseis-Film mit Kirk Douglas der auch so ein sandalen Kinofilm war.

00:10:27: Die fünfziger Jahre Version, die sehr viel alberner ist als jetzt bei Nolan.

00:10:31: Nolan versucht schon ernstes Drama in diesem Abenteuer Film zu finden und es findet es auch.

00:10:39: Also noch mehr Immersion wäre quasi nur mit dem Smell-O-Rama, das es damals auch gegeben hat mit den Geruchskino.

00:10:45: Das bleibt uns hoffentlich auch als Spat.

00:10:47: Aber es geht um definitiv um wuchtige Schauwerte.

00:10:50: aber nicht nur, dass allein wir zu wenig... also die Geschichte und der Erzählstil müssen glaube ich schon auch zu diesen Monumentalen dazupassen.

00:10:58: Also alle Filme müssen groß sein und auch im Kino müssen nicht alle Filmen groß sein.

00:11:02: Es gibt wunderbare kleine Kammerspiele, kleine Dramen Aber auch um.

00:11:06: erst Odyssey eignet sich da, glaube ich wie wenige andere Geschichten, um so ein Monumental-Kino zu machen.

00:11:12: Wie es Nolan auch selber gern macht.

00:11:15: und ja das ist wie bei meinem Lieblingsmonumentalfilm Lawrence of Arabia von David Lean wo halt auch dieser larger than life Character den Sinn echt gegeben hat aber der schon immer larger then live war.

00:11:27: so ist es bei der Mythen Figur oder so ist auch glaub ich.

00:11:30: also die kann man einfach so großmachen und diese Geschichte kann man groß erzählen mit den ganzen Elementen.

00:11:36: Jetzt ist Nolan ein Meister des analogen Blockbuster-Kinos.

00:11:39: Wir haben schon angesprochen, er hält an dieser Technik fest und betrachtet sie jetzt sein zentrales künstlerisches Gestaltungsmittel trotz der Digitalisierung die bekanntlich stattgefunden hat in den letzten fünfzehn bis zwanzig Jahren.

00:11:55: das kann man jetzt altbacken oder super finden.

00:11:58: es ist natürlich auch eine Frage des Budgets.

00:12:00: bei Analogfilmen ist auch teuer und auch sperrig.

00:12:08: Die Audissee soll zweihundertfünfzig Millionen Dollar gekostet haben, der Dreh soll sehr, sehr strapazenreich gewesen sein.

00:12:15: das haben mit dem noch die ganze Crew und es gibt zahlreiche Videos und Infos darüber wie schwer die Kamera war und wir sehr die Leute gerudert haben usw.

00:12:26: Und es gibt nahezu keine digitalen Effekte.

00:12:30: Kannst du uns was über diesen analog fetisch von Nolan erzählen der sich dann eben Dahin übersetzt, dass er auch wirklich mit echten Kulissen im echten Meer, mit echten Schiffen arbeitet.

00:12:40: Das ist für mich fast noch entscheidender wie das Kameraformat und die analoge Dreh- und Projektion.

00:12:47: dann diese Tatsache, da es mal wieder an echte Orte geht raus aus dem Studio, weg vom Greenscreen – und ich glaube, das bringt auch etwas, das ist spürbar wenn man zu sieht wirklich das alles ein bisschen dreckiger ist.

00:13:05: Das Kammerfägen hat man jetzt lang probiert, aber es ist der Unterschied zu einem Marvel-Film wo es auch gute gibt, er ist schon spürbar dass es eben auch vor Ort gedreht worden ist und das ist ja auch wieder parallel so damals in der Filmgeschichte wo man eben rausgegangen ist.

00:13:22: also auch kleine Filme sind raus gegangen auf die Straßen große Filmen sind dann nach Italien nach Griechenlanden zur gegangen haben diese Außendrehs zelebriert die plötzlich möglich waren weil sie Technik erlaubt hat.

00:13:32: Und Nolan hat jetzt mit dieser Riesenkamera, die ja auch unglaublich laut ist.

00:13:36: Also dieses IMAX-Kamera ist wahnsinnig laut.

00:13:38: deswegen war sie für stilles Stinie nie geeignet.

00:13:41: und das ist der erste Film der eben diese IMAx Kamera analog durchgehend verwendet für alle Einstellungen des Films also in den früheren Nolan Filmen waren immer... leise Einstellungen noch mit anderen Kameras gedreht, weil die Kamera einfach zu, wie ein Rasenmäher soll.

00:13:55: sie klingen quasi.

00:13:56: Und jetzt haben Sie sich in eine Gehäuse gesteckt und es ist aushaltbar für die Schauspieler davor zu spielen und man versteht auch was!

00:14:04: Wenn man mit dieser Kamera dann irgendwo auf einer Insel geht und dort im Dreck filmt und auf dem Schiff und den Sturm und da echtes Wasser hat das vielleicht nicht lauwarm irgendwo am Pool ist, dann macht das etwas aus.

00:14:16: Ja, mein Klaus Kindki bei Werner Herzog wird da nochmal irgendwie eine drauflegen im Schiff über

00:14:21: den Berg.

00:14:23: Das hat er noch nicht gemacht oder wie?

00:14:28: Na, ich glaube er ist eher ein netter und das heißt der hat dieses Schiff zwar rudern lassen.

00:14:32: Das war wahrscheinlich anstrengend aber es ist als Dreh dann einfach monatelanger Drehe ist es schon spülbar das übersetzt sich glaub ich.

00:14:40: also dieser Aufwand diese auch einen Zusatzaufwand eben mit Kosten wie du gesagt was verbunden ist.

00:14:44: allein drei Millionen sind nur für das das pure Film Material darauf gegangen Und sie haben auch ganz viel im Nachhinein analog probiert zu machen.

00:14:53: Also natürlich sind da auch paar digitale Effekte drin Puppen verwendet, er hat auch die Farbkorrektur versucht analog zu machen.

00:15:00: Also auch wenn man den Film jetzt digital bei uns im Kino geht, hat man glaube ich auch was davon weil sie versucht haben eben das Analogie durchzuziehen.

00:15:08: bis zum Schluss und diese chemischen Effekte die eben mit dieser Silberreaktion auf dem Filmstreifen stattfinden, das entspricht dann auch dem was quasi draußen am Set passiert ist.

00:15:22: Ich fand ja auch zum Beispiel total faszinierend die Innenaufnahmen vom Trojanischen Pferd.

00:15:26: Das ist erstens einmal eine super Idee, das hat man so glaube ich auch noch nicht gesehen und es ist eng wie man sich das so vorstellen kann.

00:15:34: Es muss aber auch wirklich eng gewesen sein weil John Burnt halt der ja eben da drinnen war mit dem Matt Damon eine glaube ich wirklich schlechte Position hatte Und man hat schon irgendwie versucht dieses Wasser, das ist in Marokko gedreht worden.

00:15:49: Man hat schon versucht, dieses Wasser zu wärmen oder aufzuheizen aber es hat nicht funktioniert.

00:15:54: und der ist glaube ich wirklich bis zum Hals im Wasser gewesen und sie haben ihn dann rausgeholt weil er so vor Kälte gezittert hatte und der hat gesagt also es war der härteste Dreh in seinem Leben, also schon einiges abverlangtes Analoge wo ich mich ja schon immer wieder irgendwie frag wie macht er das?

00:16:12: Ich weiß nicht, wäre er eine Monate lang immer wieder motiviert sozusagen da rein zu gehen.

00:16:17: Das ist eigentlich, ich meine Geld allein kann es nicht sein glaube ich oder darum?

00:16:22: Ja also da müsste man jetzt jemand fragen der selber als Schauspieler, Schauspiller-Schauspielerin irgendwie.

00:16:28: aber ich glaub das gefällt vielen schon dass sie auch wieder neue Erfahrungen sammeln und dass das eben nicht vor einem von den nackten Grünen oder Greenscreen Bluescreen zu drehen ist für Leute die Schauspiele machen und vielleicht sogar noch Theater machen eben im Schausspiel Auch nicht angenehm.

00:16:44: Also immer gegen eine leere Wand spielen und dann zu wissen, da scheint jetzt irgendwie der Yoda in zehn Monaten... Das ist es ja auch nicht!

00:16:51: Und ich glaube... da kann man auch die Leute, die Millionäre sind und sich das nicht antun müssten trotzdem noch abholen.

00:16:58: Weil ja für dieses Jahr dann der Dreh auch ein Abenteuer und eben das entspricht dem Abenteuern, dass erzählt wird und das wir hoffentlich im Kino auch erleben.

00:17:07: Aber das heißt es ist wirklich am Meer.

00:17:09: also auf offenen Meer sind die Bootszene gedreht worden?

00:17:13: Und nicht auf Malta wo's das große Superstudio gibt oder Frankreich glaube ich gibts auch eine.

00:17:20: Ich glaube, der Film ist immer zusammengestückelt und da wird wahrscheinlich drei Sekunden dort und fünf Sekunden da sein.

00:17:25: Aber ich habe jetzt beim behind the scenes das noch nicht so verfolgt.

00:17:28: Das ist auch im Vorfeld noch nicht alles genau rausgekommen weil sie sehr viel auf Geheimhaltung geachtet haben natürlich auch was die Figuren und das Casting betrifft.

00:17:36: Da kommen wir noch dazu.

00:17:38: Aber das mit den Schauplätzen finde ich fast das Relevanteste an dem Film, dass es eben ein Film ist der monatelang selber ein Abenteuer war.

00:17:47: Und da kann man auch Apokalypse Now von Francis Ford Coppola denken wo so quasi auch der Vietnamkrieg wieder im Dschungel gedreht wurde und sich das dann auch überträgt.

00:18:00: Das ist keine Behauptung die irgendwie emphetisch entspricht sondern das ist schon spürbar.

00:18:05: Für die Schauplätze war ja Rooster Young zuständig, wie schon in Oppenheimer.

00:18:10: Nulensvorgabe war die größtmögliche Realitätsnähe trotz mythologischer Vorlage.

00:18:15: Marianth, du findest es ist absolut gelungen?

00:18:19: Ja also eben das Set-Design ist wahrscheinlich eines der schönsten Sachen an dem Film aber... Wenn man über mythologische Vorlagern zu reden, geht es glaube ich schon darum.

00:18:30: Man muss da jetzt nicht irgendwelche Ausgrabungen von Schlimmern suchen gehen wenn man ein Film über das dreht.

00:18:37: Weil der Mythos ist schon ein Mythos und den kann man als Kunstwerkschen stehen lassen.

00:18:42: wenn man ihn in eine andere Form überträgt also ins Großformatkino bringt dann hat man da Freiheiten Und man kann sich das nehmen, was man will und man kann aber auch Sachen neu machen.

00:18:54: Ich habe jetzt im Vorfeld dazu einen guten Text gelesen, der jeden zu empfehlen ist, der auf historische Fakten treu und irgendwie auf Homer verweist Und zwar ist es von einem gewissen Professor Tolkien, der eben über den Mythos und die Kritiker geschrieben hat.

00:19:11: Professor Tolkien hat auch geforscht nicht nur Herr der Ringe geschrieben und er hat sich in einem ziemlich bahnbrechenden Vortrag damals darüber ausgelassen dass in dem Beowulf-Mythos alle immer nur die Fakten suchen über England und so quasi drüber vergessen das das eigentlich eine Geschichte und ein Gedicht ist Also das Kunstwerk quasi in dem Text.

00:19:35: Und man soll bitte doch die historische Ebene mal beiseite lassen, wenn man sich das anschaut.

00:19:39: Weil der Drache ist ein Drache und um das geht's.

00:19:42: Ich glaube es ist bei der ODC auch so, da zu Klop ist ein Zyklop.

00:19:45: Man muss da weder die Aliguris suchen was der bedeutet noch muss man sich überlegen wo der Zyklob wirklich gelebt hat in Griechenland oder in der Türkei oder so.

00:19:56: Das betrifft auch die anderen Elemente die Enola jetzt eben sich herausgenommen hat, die Freiheiten Bitte diesen Text von Tolkien, der ist wirklich gut was das betrifft.

00:20:08: Der die Historiker auch so ein bisschen in die Schranken weiß, die können ihre Sache machen.

00:20:11: aber wir reden hier vom Film oder von einem Gedicht oder von dem Mythos und ich glaube dass ja da müssen wir schon am Schluss dazu kommen, dass man eben einen Kinofilm über den Mythos haben, der selber schon Geschichte ist und brauchen wir nicht suchen gehen.

00:20:24: Meinst du ob Peter Thiel diesen Text auch gelesen hat?

00:20:29: Ja, hätte man ihn ja in Wien fragen können.

00:20:31: Er wird es mir hören!

00:20:33: Und ist dann tun?

00:20:34: Genau!

00:20:35: Stimmt!

00:20:36: Grüße!

00:20:39: Nein keine Grüße.

00:20:39: ich nehme die Grüße zurück.

00:20:41: Valerie

00:20:41: was ist mit dir und den Schauplätzen?

00:20:44: Ich muss sagen mich hat's schon manchmal so ein bisschen rausgerissen zum Beispiel als sie... Als die Gruppe von Odysseus und seine Männer auf diese Insel kommen, wo die Riesen in Silberrüstung also überfallen.

00:20:58: Diese Insel schaut für mich aus wie eine Insel im Norden Meer Und das war sie wahrscheinlich auch weil es wurde ja auch in Schottland und Island gedreht.

00:21:09: Es schneit so ein bisschen, da liegen so ein paar Schneehäufchen herum.

00:21:13: Also kam's mir auf jeden Fall vor und genau diese Riesen an Silberrüstung waren schon bedrohlich, aber irgendwie auch so ein bisschen albern.

00:21:22: Weiß nicht wie sie da angestafft kommen.

00:21:25: bei solchen Momenten hat es mich dann schon rausgerissen.

00:21:28: Aber ich bin voll beim Marian.

00:21:30: Ich bin überhaupt niemand der oder die hier auf fürs rusche Fakten treuer irgendwie abklopft weil ja Wie gesagt?

00:21:39: Es ist sein Mythos und sogar die die Autorenschaft des unklar.

00:21:44: Es spielen Farbelwesen eine Rolle, es ist eine aktuelle Interpretation eines antiken Mythos mit einer no-lenschen Handschrift und eigentlich eine sehr genauen Vision was er erzählen wollte.

00:21:57: Und damit gehe ich voll der Chor und das funktioniert auch für mich im Kino.

00:22:01: Ich finde ja diese Diskussion ehrlich gesagt die uninteressanteste von all mich interessiert vielmehr.

00:22:06: Ich wäre so gerne a Locationscouter.

00:22:08: also das ist wirklich ein Traumberuf ich glaube von jeden Aber von mir ganz besonders, in dem Fall war es Janis Polly.

00:22:16: Das ist eine Legende auch des Films die sehr bekannt ist für durchaus willensstarke Entscheidungen.

00:22:23: Die geht dann irgendwie hin und lässt sogar Flugzeuge einander krachen Und in dem fall hat sie eben halt wirklich auch ganz ganz tolle Schauplätze gefunden.

00:22:34: Der Aufwand war beträchtlich, diese Geschichten werden legendär wenn sie es nicht schon sind.

00:22:42: Es gab zum Beispiel eine Insel in der Nähe von Sizilien und die ist wirklich nur... Also da gibt's oben eine Burg und das ist die Burg wo eben tatsächlich die Penelope mit ihren Notgeideln frei an dort nicht regiert sondern eben halt hart, da Dinge hart Und diese Burg ist anscheinend wirklich nur zu Fuß zu erreichen, wenn ich das jetzt richtig gelesen habe und die mussten dann tatsächlich nicht nur die Schauspielenden mussten darauf.

00:23:14: Sie durften, wenn sie nicht mehr konnten glaube schon einen Hubschrauber benutzen aber das Wirklichheftige ist ja eben dieses Kameraequipment da raufzubringen.

00:23:23: Das hatte ich weiß nicht Marianne.

00:23:24: wie viel Kilo hat so eine Kamera?

00:23:26: Auf jeden Fall so viel, dass sie diese Kamera wegen extra mit Stahl verstärken mussten.

00:23:30: Insofern also die normalen Kamera wegen halten wahrscheinlich schon viele aus.

00:23:33: Unglaublich!

00:23:34: Und dann siehst du aber eben auch – ich meine wie die Kameraarbeit ja generell auch faszinierend ist?

00:23:41: Wie bringt man so eine Kamera zum Wackeln?

00:23:44: Ja, mit einem Kran haben sie natürlich immer verwendet und der weiß ich jetzt nicht.

00:23:50: War Handkamera kann man sich hier nicht vorstellen?

00:23:52: Manche Szene sahen wirklich aus wie von Handkameras gefilmt

00:23:56: für

00:23:57: dich.

00:23:58: Man kann ja auch nur drei Minuten filmen weil dann die Filmrolle wieder raus ist.

00:24:01: also man kann es nicht eine Stunde lang laufen lassen wie beim digitalen.

00:24:05: Also er hat sich schon nach Restriktionen auferlegt mit dem Die kann man auch kritisieren weil andere machen.

00:24:12: Mini-Digital-Kamera ist wirklich auch dynamisch ein großer Film.

00:24:16: Genau, Janis Pauli.

00:24:17: Das habe ich jetzt noch gefunden.

00:24:19: Sie hat für den Film Heat den Flughafen von Los Angeles sperren lassen und dort eine Schisserei zu drehen Und das in der Woche in der berüchtigte Juna-Bomber Anschläge angedroht hat.

00:24:31: Dann gab es einen Flugzeug Crash.

00:24:33: Das hab' ich schon angedeutet und zwar anstatt sie wollte keine Boeing seven forty seven computer explodieren lassen Sondern sie hat also über die Produktion ein echtes ausgemustertes Flugzeug kaufen lassen Und sie hat dann einen Flughafen finden müssen.

00:24:47: Das steht ja auch nicht so einfach zur Verfügung, das war dann der Southern California Logistic Airport in Victorville und hat die dann tatsächlich miteinander also mit einem echten Flugzeug ineinander krachen lassen?

00:24:59: Also die Frau macht glaube ich keine Kompromisse was super ist!

00:25:03: Keine Kompromesse wenn ich das noch hinzufügen darf.

00:25:06: Die Kritik gibt es nämlich schon auch an den Schauplätzen, wo in Marokko gedreht worden ist.

00:25:11: Gabs einige Szenen in Dakia – das ist in der Westerhara und es ist wohl ein Gebietes nach internationalem Recht.

00:25:18: weiterhin als von Marokkobesetz des Territorium gilt also tatsächlich ein heißes Pflaster und nicht ganz okay dass man das dort macht würde ich meinen.

00:25:28: Ja, diese Debatte geht total unter.

00:25:31: Unter anderen Debatten zum Beispiel darüber warum Helena Schwarz ist oder warum Travis Scott mitspielt?

00:25:37: Oder warum die Transperson Yidd Page etc.

00:25:42: mitspielt?

00:25:44: Ein Argument ist das sei so nicht sozusagen im E-Post angelegt.

00:25:51: Es gäbe dann keine Transpersonen es gäbe keine schwarzen Personen etc.

00:25:55: Wie steht ihr denn zu dieser Debatte Marian, fang du mal

00:25:59: an.

00:26:00: Ja es ist schon seltsam dass dieser Hype im Vorfeld der auch geschürt ist für Marketing aber quasi in diese Exxenophoberichtung abgedriftet ist auch... Es scheint einigen wichtig zu sein das die sogenannten Barbanen quasi aus griechischer Sicht nicht Teil der griechen Geschichte sein dürfen.

00:26:16: Sonst droht anscheinend der Untergang des Alpen-Landes, das Alpenlande, das hätte ich fast gesagt als Tiroler.

00:26:23: Aber die Wunschvorstellung dass es irgendwie ethnische Reinheit gibt in Bezug auf die Wiege der Seefahrer und der Handelszivilisation in Griechenland – Das ist Blödsinn!

00:26:33: Und das ist eben eine Wunschevorstellung.

00:26:34: und das sagt glaube ich mehr über die Leute, als sie diesen Wuns haben, dass es diese ethnische homogene Reinheit.

00:26:39: Und da wird dann Archäologie und Alterdumsforschung und altgriechische Textanalyse bemüht über einzelne Worte, um einen Urtext zu konstruieren den es so nicht gibt.

00:26:50: Weil's eben ein mündlicher Mythos war der dann erzählt wird.

00:26:53: Und genau deshalb finde ich auch diesen Travis Scott Moment ganz am Anfang von Filmen so stark weil er quasi einen Rapper als Rapsoden besetzt und das ist also wie die Faust aufs Auge dass jemand der Spoken World macht diese Geschichte mit diesem Stab erzählt und auf dem Boden klopft.

00:27:11: Und im Takt in diesen metrischen Fairs-Mas quasi dann der Neuzeit, den alten Mythos erzählt.

00:27:19: Dieser Essenzialismus bei die weißen Griechen ist unterkomplex und einfach deppert.

00:27:23: Das ist mir zu fremd!

00:27:25: Ich glaube, Valerie, du hast dann eher ein Interview mit der Expertin ... Ich

00:27:29: habe es schon gehabt wenn dieser Podcast ausgestrahlt wird.

00:27:33: Ja das

00:27:33: war sehr interessant.

00:27:35: Ich habe ein Interview gehabt.

00:27:38: Werden wir dann aus profundem Mund hören?

00:27:40: Mit einem

00:27:40: Eisphilologen!

00:27:41: Genau, eben und der hat da sicher Meinung dazu.

00:27:44: und das ist einfach unterkomplex.

00:27:46: und Doris wie du gesagt hast langweilig auch.

00:27:50: Wir reden drüber weil so viele andere darüber reden.

00:27:53: ich glaube das kann man schon kurz machen.

00:27:55: aber diese ethnische Reinheit das ist schon eine gefährliche Sache.

00:27:59: und

00:28:00: ja... Ich finde es wahnsinnig enttäuschend wie wirklich uninteressanten Debatten, den Filmvereinnahmen eigentlich.

00:28:10: Also das finde ich wirklich wahnsinnig toll.

00:28:12: Ich finde die Diskussion nur lächerlich.

00:28:15: es ist mir so fern wie nur irgendwas auch eine Sekunde darüber nachzudenken ob mich das jetzt kratzt dass die hellener schwarz war oder weiß.

00:28:24: also das find ich total bedenklich.

00:28:26: Und wie gesagt, ich würde viel lieber eben über... Also das tun wir ja eh.

00:28:30: Aber ein bisschen müssen wir leider auch darüber reden.

00:28:33: nur zu dieser Diskussion.

00:28:35: Ich erinnere mich da natürlich nie dieses Ausmaß genommen weil es eine deutsch-österreichische Serie war.

00:28:42: Das ist Mozart, Mozart und das ist eine Serie die erzählt die Geschichte nicht vom Wohlfall sondern von der Nano und aus der Sicht der Nano Und das Ganze wird sehr, sehr viel verschoben Und in der Serie ist dann sozusagen auch ein bisschen sehr viel mehr die Nano des Chiniers als der Wohlfall.

00:29:01: Dann gibt es auch die Marie-Antonette, das spielt die Verena Altenberger.

00:29:06: Sehr lustvoll!

00:29:07: und sie ist eine richtig dominante Person.

00:29:10: Und das Ganze macht so Spaß, den zuzusehen wie da eben halt wirklich dieses etablierte alteingesessene tradierte Erzählen völlig auf den Kopf gestellt wird.

00:29:22: Ich habe das so großartig gefunden.

00:29:24: ihr glaubt es nicht was für Diskussionen es dargegeben hat.

00:29:27: Das ist immer noch Nische weil eben Fernsehen und nicht so groß wie ODC aber du glaubst es teilweise nicht ja?

00:29:33: Wie dann plötzlich normale Menschen zur Historie und aus Historikerinnen werden.

00:29:38: Und sagen, das stimmt alles nicht!

00:29:41: Erstens war man nicht dabei.

00:29:43: Zweitens und?

00:29:45: Und drittens im Fall von Odyssey ist es noch einmal eine ganz große Spur lächerlicher weil wie gesagt das ist eine Mythologie.

00:29:53: Das hat alles nie stattgefunden.

00:29:55: worüber reden wir eigentlich?

00:29:57: oder

00:29:58: Nein, es ist eben Christopher Nolan-Wilhalt vielleicht auch über unsere Gegenwart und unseren Blick zurück auf die Vergangenheit erzählen.

00:30:05: Und ich glaube die Besetzung von Lupita Nyong'o ist wenn man's schon interpretieren will, schon auch interessant insofern dass er was übers Klaverei und Zwangsheirat damit aussagt weil diese Figur, also sie spielt ja eine Doppelrolle aber die Helle nahe Die wird ja quasi als Raubgut in diesem Krieg hin- und hergeschoben.

00:30:26: Und dadurch, dass die Lupita Nyong'o diese Figur spielt... Kapiert mir das sofort, um was es da geht.

00:30:32: Und wenn der Männelaus eben sie ihren Kopf nimmt und zur Seite dreht und sagt ja jetzt wird sie nun mal fünfhundert Schiffe zum Auslaufen bringen weil er sich entstellt hat anstatt tausend dann glaube ich erzählt das sehr viel mehr wenn die Lübeet Jan Jonger das spielt als wenn jetzt die Diane Krüger so gut wie sie's vielleicht gemacht hat in Toya gespielt?

00:30:50: Weil dann eben diese Zwangshahrer zu deutlich wird.

00:30:52: also ich glaube er will schon was damit sagen aber eben Ja vielleicht in eine ganz andere Richtung was zu tun.

00:31:00: Und ja,

00:31:01: das

00:31:02: finde

00:31:04: ich

00:31:05: aber

00:31:06: ein spannender Punkt!

00:31:07: Nein, ich!

00:31:07: Ich fand es jetzt ein spannende Punkt mit der Sklaverei weil Lupite Nyong'o sich hier nach ihrem Oscar gewinnen für twelve years a slave dann jahrelang eigentlich vor Sklavenrollen gewährt hat.

00:31:18: und dass sie auch als dunkelhäutige Afrikanerin eigentlich oder afrikanischstämmige Mexikanerin, eine der ersten POC-Personen Frauen in Hollywood an die keine Brücken trugen.

00:31:28: Die nicht helleren Hauttypes waren sondern dunkel waren und ihr Haar natürlich getragen hat.

00:31:33: Und noch teilweise afrikerisch inspirierte Kleidung getragen hatte steht sie doch für so ein ja für eine sehr selbstbewusste schwarze Ästhetik als wirklich jetzt einer ersten Frauen in hollywood also die in dem Maße berühmt geworden ist.

00:31:51: Und gerade das fand ich auch bei der Besetzung sehr, sehr spannend dass sie dann als schönste Frau der Welt besetzt wird.

00:32:00: Gerade jetzt wo unsere Ideale wieder zu einem sehr weisten und dünnen Schönheitsjahr zurückgehen.

00:32:06: also das sieht man zum Beispiel an Leuten wie Ariana Grande die auf einmal nur noch ein Schatten ihrer selbst ist Zum Beispiel nicht mehr, wie noch vor ein paar Jahren gewissen als afroamerikanisch markiert und schön als Ideal hinterherjagt.

00:32:23: Das dazu aber...

00:32:24: Wobei man auch sagen muss dass Nupita Nyong'o nicht einmal die erste schwarze Helena war sondern das war Ursakit

00:32:33: Ja von einem gewissen Außenwels besetzt in Europa damals Und ich mein am Theater oder in der Oper ist.

00:32:41: er redet eigentlich niemand mehr drüber.

00:32:43: Aber im Kino ist es dem noch immer noch ein Thema, weil gewisse Leute ins Kino gehen oder nicht mehr in das Kino kommen deswegen, weil sie das nicht aushalten.

00:32:51: Ja vielleicht ist es auch damit schon gesagt, dass hat glaube ich keine Relevanz mehr.

00:32:58: was, was Lupita Nyong'o macht ist gut.

00:33:02: Lupita nyong'oh hat ganz wenig Screen Time eigentlich.

00:33:04: die hat paar Minuten wenn's hochkommt und einen Dialog in der einen Rolle und dann nochmal einer zweiten Auftritt als Gliedemnestra

00:33:11: Aber auch sehr gut, muss ich sagen.

00:33:13: Also trotz der wenigens Green Time die sie bekommt und in Nolan's Film das ist eine gängige Kritik, die auch Teile...die ich auch teile an Nolan dass Frauen...das Frauenrollen bei ihm underwritten sind wie man so sagt finde ich dann doch, dass er die Frauen, die er in der Odyssey zeigt Dass er denen doch sehr stark Momente gibt Und ich finde gerade bei Lupita Nyong'o kommt es Doch sehr heraus.

00:33:39: Wollen wir mal über den anderen Cast reden, was uns da aufgefallen ist?

00:33:43: Wer uns besonders gut gefallen hat oder wer auch weniger gut?

00:33:46: Ja also den Bechtel Walles Test glaube ich erfüllt dafür nicht gerade.

00:33:49: Benelope redet einmal mit ihrer Dienerin aber sonst isst er nicht viel.

00:33:53: Du hast schon recht mit den Frauenrollen Aber ich glaub grad die Beneloppen zeichnet das schon gut finde ich.

00:33:57: Also da ist sehr viel Selbstbewusstsein drinnen.

00:34:00: Ein Headway hat ein paar gute Momente wo sie eben auch diese Warterei nicht romantisiert.

00:34:08: Okay, da ist es nicht.

00:34:10: Die verliebte Ehefrau, die irgendwie zwanzig Jahre wartet auf ihren netten Odysseus... Sondern sie leidet auch darunter, dass sie nicht Königin sein darf.

00:34:19: Aber ihre einzige Option in dem Moment ist ... Sie muss mit anderen heiraten und ist wieder nur EF-Frau.

00:34:25: Also quasi, sie kommt nicht aus!

00:34:27: Und das markiert schon was.

00:34:28: da hat er versucht die Frauenrollen positiver zu schreiben, auch wenn sie jetzt keine großen Raum einnehmen.

00:34:34: Das meinte ich ja, dass.

00:34:35: ich finde in der Odyssee merkt man schon, dass sich da etwas getan hat.

00:34:41: Okay

00:34:41: du?

00:34:42: Ja also... Ich finde trotzdem nach wie vor, es fällt ihm nicht allzu viel ein bei den Frauenmoralen.

00:34:48: Ich find auch bei Penelope ja mei... Also wenn man das schon als Fortschritt bezeichnet, dann gute Nacht!

00:34:56: Er ist einfach kein großer Frauenverstirr und wieder nicht ganz, ganz viel dabei.

00:35:03: Es ist mehr als beim Oppenheimer wo die Frauen entweder tot waren glaube ich oder und immer nur den einen Satz gesagt haben im Fall von Emily Plantig.

00:35:10: Aber dafür

00:35:11: wurde sie ausgenommen, dass mich extrem gewundert hat.

00:35:16: Trotzdem interessant!

00:35:18: Die Frauenfiguren, also die würde ich jetzt nicht... Also das sind aber nicht die, die mich genervt haben.

00:35:24: Es hat eine Figur tatsächlich geben, die mir genervt hat.

00:35:26: Das war der Sohn.

00:35:28: Das ist Tom Holland.

00:35:29: Telemachos war irgendwie so ein Bild von einem lieben Sohn.

00:35:34: den fand ich etwas anstrengend weil er halt auch irgendwie so diesem Stereotyp gefolgt ist.

00:35:42: Wisst ihr ob Tom Holland wirklich ist Herr Beritte?

00:35:45: Eben, weil das habe ich jetzt irgendwie gehört im Punkt der Authentizität.

00:35:49: Nolan wollte dass alle durchwegs amerikanisch sprechen und Pattinson, der eben den Chef Freier spielt und Tom Holland die spielen quasi in einem allgemeinen konsistenten amerikanischen Englisch.

00:35:59: Das heißt das war ihm irgendwie wichtig diesen De-Richtung zu drehen auch und das ja aber sonst hat Tom Holland nicht viel zu tun.

00:36:05: Aber warum

00:36:06: ist es wichtig?

00:36:07: Ich glaub, dass er einfach da wollte die Leute nicht rausreißen mit dem Akzent.

00:36:11: Also der wollte nicht am Mix aus verschiedenen Akzenten machen aber müsste man ihn selber fragen.

00:36:16: Interessant!

00:36:17: Wir haben

00:36:17: ihn leider nicht jetzt da im Studium.

00:36:20: Cool wenn Charlize Ron in ihrem südafrikanischen Akzent gesprochen hätte Lupita Nyong'o vielleicht ein bisschen chinianisch angehaucht.

00:36:30: Hat mir gut gefallen.

00:36:31: Wie

00:36:31: ging es dir mit den Figuren?

00:36:33: Wer ist bei dir positiv oder negativ aufgefallen?

00:36:37: Bei Telemachos, Tom Holland.

00:36:39: Ich finde es in der Odyssey zumindest das was ich jetzt gelesen habe.

00:36:43: Nichts aus dem ganzen Buch.

00:36:44: Ich hab's mir auch als Hörbuch geholt übrigens vorgelesen von Christian Brückner.

00:36:48: Der Stimme von Robert De Niro sehr zu empfehlen aber auch eine Original-Version recitiert die das Zuhören ein bisschen erschwert finde ich zumal wenn man wie ich immer beim Spazieren gehen oder beim Unterweg seines anhört.

00:37:05: da wird Telemahos auf hat eine sehr, sehr zentrale Rolle in der Odyssey.

00:37:09: Die bekommt er eigentlich auch bei Nolan und das ist seine Art Coming of Age Geschichte.

00:37:14: also es ist eine Geschichte wo er zum Mann wird eigentlich und quasi Stück für Stück mit Hilfe Athenas die er bei Nolan nicht an seiner Seite hat, die ihn dann ab und zu mal einen göttlichen Schleier umlegt dass er besonders selbstbewusst vor die Freiheit treten kann und so.

00:37:31: Das habe ich so ein bisschen vermisst bei Nolan, weil da ist er tatsächlich eher der Bub und dann durch die Reise.

00:37:37: Ich habe diese Entwicklung nicht so stark gesehen wie es jetzt in diesen Teilen der Odyssey gesehen hat, die ich mir angehört hab.

00:37:45: was ich auch nicht mochte war tatsächlich Sendaia als Athena.

00:37:50: das war für mich also sie war wohl eher ein Schuldbild dass Udysoys mit sich getragen hat und weniger die Göttin der Odyssey eigentlich immer an der Seite, wo er steht und ihm hilft oder einwirkt in seinen Schicksal.

00:38:09: Sie sah mir auch einfach zu sehr aus nach ihrer Dune-Rolle.

00:38:13: also da hat für mich auch das Kostümdepartment ist bisschen gescheitert dahingehend Das ... ja, Samantha Morton möchte ich hervorheben als Zierze.

00:38:25: Sie hat nur eine sehr kurze Rolle aber die Art und Weise wie sie dann diese Köpfe umknete zu Schweineköpfen fand nicht wirklich grandios.

00:38:34: Wahnsinnig tolle Szenen!

00:38:36: Ja und Matt Damon?

00:38:37: oder ist das alles?

00:38:38: Wie fandet ihr

00:38:39: den?

00:38:39: Ja irgendwie Matt Damon ist für mich so ein weißes Papier

00:38:45: und

00:38:46: es funktioniert für mich.

00:38:47: Es tatsächlich, es funktioniert Da du das mit den Akzenten und Dialekten angesprochen hast, dass es so amerikanisch sein sollte.

00:38:56: für mich ist Matt Damon auch der amerikanische Schauspieler der ganzen Welt.

00:39:01: Also auch sein Gesicht und seinen Körper...

00:39:05: Und er hatte jetzt seine eigene Genre.

00:39:06: also alles wird unternommen um Matt Damon heim zu holen ist jetzt glaube ich schon das dritte oder vierte Mal.

00:39:11: in einem Film also quasi er soll endlich daheim bleiben wurde geschrieben nach dieser Odyssee hat er vielleicht endlich sein Daheim gefunden.

00:39:20: Im Film geht's ja auch ums Heimkommen.

00:39:22: Und um den Wunsch heimzukommen und das ganze.

00:39:24: Dafür ist dieser ein bisschen nette Methamen eigentlich eh gut geeignet, auch wenn er in dem Film die ganze Zeit bereut, was er getan hat.

00:39:34: Ein typischer Nolan-Mann ist der so ... Wieder Oppenheimer?

00:39:38: Die reale Figur Oppenheimer quasi ist diese Mythenfigur, die hat ein bisschen Kriegstrauma in sich... weiß eigentlich, was sie angerichtet hat.

00:39:48: Weil sie ja irgendwie diese intelligente Figur ist die genau weiß, was das zu bedeuten hat wenn man das dreuanische Pferd baut und damit die Gastfreundschaft verletzt Und was damit alles verloren geht, und das hat dann Olin schon wieder.

00:40:00: Also dieser Conflicted-Mail-Typus der irgendwie dauernd damit kämpft, was er nicht gemacht hat oder war so gemacht hat.

00:40:10: Das ist vielleicht nicht so arg wie bei der Atombombe aber trotzdem.

00:40:13: also es ist schon ein bisschen der dreianische Krieg als der Sündenfall.

00:40:18: Auf jeden Fall!

00:40:19: Hundertprozent die Dark Udysoys.

00:40:22: Also gerade im Kontrast, weil wir beide uns diesen Kirk Douglas-Film aus den fünftiger Jahren als wir Ulises angeschaut haben.

00:40:29: Kirk Douglas ist der lustige Traufgänger, der irgendwie alle mit seinem kurzen Höschen da in der Gegend rumrennt und alle niederringt und überlistet und so... Und da ist Matt Damon jetzt das Gegenteil!

00:40:41: Der ist fast schon depressiv manchmal.

00:40:43: Ja es ist auf jeden Fall kein cheeky listenreicher Odysseus, den uns Nolander präsentiert.

00:40:50: Darauf war ich aber gespannt, ehrlich gesagt!

00:40:53: Wie er das macht oder wie er den Odysseus uns prässentiert?

00:40:57: Denn man sagt dem viel nach... Der ist sehr in sich gekehrt und nachdenklich und eben auch selbst zweifeln.

00:41:07: Also das finde ich schon sehr passend eigentlich auch, so wie er angelegt ist und Matt Damon ist halt Matt Damon.

00:41:14: Ich habe aber auch darüber nachgedacht wer hätte denn diese Figur sonst spielen können?

00:41:19: Und es ist mir ehrlich gesagt jetzt nicht viel eingefallen weil Benedict Cumberbudges die falsche Nationalität wenn man sagt also müssen Amerikaner sein der wäre glaube ich auch nicht passend gewesen.

00:41:32: oder Gibt's irgendein Rennen?

00:41:33: Nein, also bin

00:41:34: ich

00:41:34: aber auf keinen Fall.

00:41:36: Aber es war doch ein Rennen... wie heißt du denn gleich?

00:41:38: Da wurde oft gesagt er hat die Lux für einen Alt geriechen, aber jetzt fällt mir der Name nicht ein!

00:41:46: Nicht Petro Pascal auf jeden Fall, aber aus dem südamerikanischen Raum.

00:41:50: Ja, aber Petro Pascale hätte auch spielen können, weil der spielt alles

00:41:54: oder?!

00:41:56: Und man setzt ihm eine Maske auf und muss das nicht einmal selber spielen.

00:41:59: Das wäre ja doch überhaupt das Beste gewesen

00:42:04: Ja.

00:42:04: Na ja, und du soll's?

00:42:06: Marianne, du hast es schon angesprochen im Endeffekt.

00:42:08: Das ist so eine Erzählung über einen Sündenfall, über ein Kriegsheimkehrer, über Kriegstrauma, über Führerschaft ... Über Heimat vielleicht auch auf jeden Fall.

00:42:20: Ja das ist glaube ich auch das was so bisschen den Mythos wieder ins Kino bringt dass diese ganzen Sachen wie in vielen guten Hollywood-Filmen mitschwingen.

00:42:31: Man kann sie rauslesen, man kann sie reininterpretieren wenn man will aber sie werden obwohl der Film schon dialoglastig ist Sie werden einem nicht komplett aufs Auge gedrückt.

00:42:42: Also wenn das als Antikriegsfilm lesen will Wenn man es als Film über die amerikanische Gegenwart lesen wird dann kann man das machen.

00:42:49: also wenn er sich bei den Sirenen an den Mastketten lässt und Das ist nicht so, dass er da nur Schönes hört sondern er bereut eigentlich.

00:42:56: Also alles was er nicht gemacht hat, das er nicht mehr wieder erleben kann die Familie der den Sohn den er nicht aufwachsen sieht und so.

00:43:03: also das ist kein schöner Moment.

00:43:05: Das Lustige ist ja, dass Nolan eigentlich mal bei Troja Regie führte.

00:43:08: Er hätte führen sollen, bevor Wolfgang Pettas ihn dann wieder übernommen hat.

00:43:13: und jetzt so wie lange Zeit später quasi macht er jetzt die Odyssey nicht die Ilias Und das ist ja auch spannend weil die Ilyas Kriegsgeschichte da ist vielleicht auch spannendes drin aber die Odyssey ist eben diese Geschichte der Irrfahrt, der Heimkehr Auch das Sequel eben.

00:43:29: Und in dem Fall ist vielleicht wirklich einmal so, dass die Sequel auch spannender ist wie der erste Teil, obwohl schon in den Rückblenden auch vom Krieg erzählt wird.

00:43:38: aber da kann man auch über den Untergang der Gastfreundschaft viel über die Gegenwart rauslesen glaube ich.

00:43:44: und das macht Nolan dann schon recht intelligent wie es bei Oppenheimer über dieses zwanzigste Jahrhundert gemacht hat macht er's da halt über diese mythologische Vergangenheit die schon was mit uns zu tun hat glaube ich.

00:43:55: Wie siehst du den Aktualitätsbezug?

00:43:58: Der ist mir eigentlich auch ziemlich wurscht, muss ich sagen.

00:44:00: Ich genieße das einfach jetzt im Kino und muss dann nicht darüber nachdenken.

00:44:05: aber es ist sicher so... Das ist wahrscheinlich tatsächlich sowas wie ein... zeigt mir den Schrecken des Krieges und kann mich schon irgendwie so'n bisschen für heutige Zeiten auch lesen.

00:44:20: Aber im Grunde genommen sind wir immer noch findig bei der bei der Unterhaltung und beim, bei der berühmtesten Heldengeschichte aller Zeiten.

00:44:27: Die ist jetzt gerade ein Briefumschlag von Stephen Frye.

00:44:30: Ja

00:44:30: die aber wie ich finde Nolan schon gehörig die konstruiert oder?

00:44:36: Natürlich natürlich das ist ja auch gut.

00:44:38: also so sagen dass es schon die das transportieren in die jetzzeit ist dass man eben aus dem Odysseis keinen strahlenden Helden gemacht hat.

00:44:46: Das wäre auch eine Möglichkeit gewesen.

00:44:48: Es hätte mich auch nicht überrascht also bei Nolan vielleicht schon im Kino oder auch in der Serienwelt dagegen war, der kommen die strahlenden Helden schon wieder in gewisse ... errennen eine gewisse Stärke.

00:45:02: Das macht dann nicht und insofern sehe ich diese Figur schon auch sehr gut in der Jetztzeit.

00:45:07: Hm,

00:45:08: seh ich genauso zum Abchluss?

00:45:11: Wir sind schon fast... Eine Stunde am Reden, so viel kann man reden über die Odyssey und noch viel mehr natürlich.

00:45:18: Aber wir müssen unbedingt noch über den Sex reden weil er redet also

00:45:21: ohne dem

00:45:21: geht es nicht.

00:45:22: Ja aber der findet ja nicht statt.

00:45:23: Der findet

00:45:23: nicht statt!

00:45:24: Aber diese Brüderie ist schon auffallen.

00:45:28: Was denkt er sich dabei?

00:45:31: definitiv kein Kostverächter war.

00:45:33: Ich glaube, ich weiß nicht wie viele Kinder er hatte aber er hatte mehr als eines.

00:45:36: Er hat danach auch und jetzt bin ich die Historikerin, die auf Akkurates beruht.

00:45:42: Er war ja nicht einmal mit der Penelope auch nicht zusammengeblieben sondern er ist dann da auch wieder weggefahren und hat sich mit einer gewissen Kalidik zusammengetan Und ich glaub' auch mit der hat er dann ein Kind gezeigt.

00:45:54: Mit der Zürze hat er auch ein Kind gehabt.

00:45:56: Also der Mann hatte sechs, warum hat er in dem Film keinen?

00:46:01: Da war der Kirk Daglis natürlich die bessere Besetzung, der sich mit Anthony Quinn am Set sein Duell geliefert hat über die Abenteuer- und Verführungskünste.

00:46:11: Die Figuren halt auch machen.

00:46:13: aber ja also Sexiness ist definitiv nicht das Markenzeichen vom kühlen Briten Christopher Nolan.

00:46:20: Bei dieser Männergeschichte ist er vielleicht auch gescheit genug, das nicht zu probieren.

00:46:25: Weil er da wieder in einen visuellen Sexismus verfallen würde wahrscheinlich.

00:46:29: Das ist bei Oppenheimer so ansatzweise ein bisschen passiert im Mini-Auftritt aber... Also die Männer werden auch nicht körperlich ausgestellt als Erotik kommt in diesen antiken Nolan-Universum einfach nicht vor.

00:46:40: Es kann man jetzt schade finden oder nicht, aber es ist so.

00:46:44: Na jetzt ist gebraucht!

00:46:46: Naja, bei diesem mittelmehr sonnigen, mittelmäher Feeling.

00:46:49: Also wenn es jetzt ein europäischer Film gewesen wäre – also Nolan als Pripte aber mit amerikanischer Produktion natürlich – wenn es einen kontinental-europäischen Film oder französischen Interpretationen gewesen wäre dann glaube ich müsste man das nicht so mit der Loop besuchen.

00:47:02: Oder

00:47:02: eine HBO-Produktion ja?

00:47:04: Dann da wär's doch...

00:47:06: Was ja auch interessant ist, weil der Film hat ja sowieso ein R-Rating.

00:47:09: Also im Standardforum hat jemand danach gefragt wie brutal der Film ist und dann habe ich diese MDB Elternempfehlungen verlinkt wo man genau lesen kann war es wie wo Sex vorkommt, wo Drogen vorkommen und wo eben Gewalt vorkommt.

00:47:23: Und gewaltvoll ist das sowieso.

00:47:24: deswegen hatte er einen R-rating also auf die Teenager, auf die jüngeren Teenager haben sie's eh nicht abgesehen in dem Kino um Dicker.

00:47:30: für die ist dieser hundertsiebzig Minuten anticken Film auch nicht gedacht.

00:47:33: Also er macht einen erwachsenen Film, er macht den ernsten Film ein Drama in dem Abenteuer aber Sex kommt trotzdem nicht vor.

00:47:40: also ist seine Entscheidung und ich glaube so wie viele andere Entscheidungen die Nolan da getroffen hat was er sich herausnimmt was alles versucht.

00:47:48: technisch müssen wir das einfach auch so nehmen wie es ist.

00:47:51: Aber es ist schon interessant dass ein Film im Jahr Noch Brüder ist als ein Film in den Sechziger Jahren, die ja schon als Brüde galten.

00:48:01: Also das OS-Kino generell.

00:48:04: Sind wir da irgendwie auf einem Weg der Enthaltsamkeit?

00:48:07: Oder ist es einfach nur ein Film von vielen?

00:48:11: Ihr seid die Kinoexperten!

00:48:13: Ja, es gab auch so eine Schlagzeile, dass die Genset-Kinasex in meinem Kino anschauen möchte.

00:48:18: Gleichzeitig kommen natürlich Autospheme heraus, die sehr, sehr explizit sind oder auch Serien.

00:48:25: Ich denke mal, ehrlich gesagt bei der Odyssey ich glaube das ist wirklich wie Marian sagt.

00:48:30: Das Nolan hat sich da nicht drüber getraut.

00:48:33: mit seiner letzten sechstehenden Oppenheimer hat er eigentlich ziemlich daneben gegriffen also sowohl ästhetisch als auch dann diskursiv weil die hatte ja dann auch wieder einen Aufschrei erzeugt in Indien weil Florence Pio da irgendwie was zitiert sie nochmal aus indischen religiösen Text jedenfalls während sie sich nackt auf Spetschmeiß zu Oppenheimer.

00:48:57: Es war eine sehr, sehr alberne Szene jedenfalls.

00:49:00: Er hat sich nicht mehr drüber getraut und will seine Männergeschichten erzählen.

00:49:04: Er zählt sie gut.

00:49:05: Er erzählt sie bombastisch als bombastisches Breitbilderlebnis.

00:49:10: Und das war in dem Fall absolut okay für mich.

00:49:14: Der sechsten Kino ist es nicht mehr wie in den Achtzigern und Neunzigern.

00:49:18: Also es kommen immer wieder Firmen heraus wie Babygirl zum Beispiel wo es dann wieder um explizite, sexuelle Praktiken geht.

00:49:27: Aber dann geht's auch weniger um diese Erotik an sich sondern eher so Kinky-Stuff, sag ich jetzt mal also um BDSM Sachen

00:49:36: zu hinternehmen.

00:49:37: Ja das ist immer da ganz weit weg bei der ODC und eben wie du sagst wenn er sich drüber traut als älterer Mann, dann ist es vielleicht auch gut so.

00:49:44: und einmal Thomas seine Producerin und EFR Ich kann mir vorstellen, dass sie in den Drehbuchfassungen dann auch irgendwann gesagt haben ja das laszt es lieber so quasi mit Calypso oder lasst es lieber mit der Zürze oder so.

00:49:56: Weil also quasi das kannst du nicht.

00:49:59: Also ist dieser Meisterregisseur weiß vielleicht auch wo seine Grenzen sind und wenn ja vielleicht auch mal ein Regisseur Indio die See verfilmt dann bin ich gespannt was dort rauskommt auch was Körperlichkeit und diese ganzen Geschlechterverhältnisse betrifft.

00:50:12: aber Das ist nicht diese Version.

00:50:14: Ja, ich glaube an der Regisseurin würde dann eher die Geschichte Pinilopis fokussieren oder es gibt auch einen tollen Romanvermeldung?

00:50:22: Muss

00:50:22: ja gar nicht!

00:50:22: Es wäre auch eine interessante Geschichte.

00:50:27: Könnt ihr auch über den Mann, oder ist es noch anderes?

00:50:30: Gibt ja vielleicht auch noch was zu erzählen.

00:50:32: Also wir haben jetzt schon mehr über ihn erfahren als bei Kirk Douglas aber vielleicht ist er auch ein Scheißerl.

00:50:37: Vielleicht

00:50:39: waren wir jetzt fünfzig Jahre nichts über uns.

00:50:42: Aber kommt jetzt eine große Sandalenfilmboom?

00:50:45: Sagt man überhaupt noch Sandalenfilmen?

00:50:46: Naja, ich meine wenn man jetzt June oder so mit hinein nennt.

00:50:50: Wo übrigens muss ich dazusagen?

00:50:52: in Prag haben sie uns einen Ausschnitt eines Szene aus June drei schon gezeigt und da ist gestanden mit freundlicher Genehmigung von Christopher Nolan bedankt sich Denis Villeneuve bei ihm dass er diese Szene vorher zeigend darf.

00:51:02: also das war ein Sneak Peek über eine Szene als June Drei der am Herbst kommt und der für manche dann vielleicht wird auch das der Film des Jahres und nicht die Odyssey wie du geschrieben

00:51:10: hast weil er redet?

00:51:11: Naja ich habe ja geschrieben vielleicht das Kino vielleicht das Kinoereignis des Jahres.

00:51:17: Aber ich würde schon sagen, es ist auf jeden Fall ein Kino-Ereignis dieses Jahres.

00:51:21: Wie steht ihr dazu?

00:51:22: Definitiv!

00:51:23: Volle Zustimmung kann nicht einfach nur unterschreiben.

00:51:26: Nein, was am Schluss für mich hängen bleibt, ist einfach dass Großformat Breitwand Kino ist für einen Mythos geeignet und der Mythos ist für diese Art von Kino geeignete.

00:51:38: Deswegen finde ich es auch so schön, dass wir quasi eine Geschichte weiter erzählen können jetzt auf der großen Leinwand und das Magische des Kinos im Chemischen, des Analogen usw.

00:51:50: Also da passt viel zusammen und ich genieße das einfach.

00:51:53: Vielleicht schaue ich mir noch ein Drittes Mal an.

00:51:55: Und

00:51:56: welchen Format dann?

00:51:57: Ja also wie haben wir im Gartenbau gesehen?

00:51:59: aber jetzt ist er ja mal bis Ende Juli zumindest in Innsbruck im Leonkino auf siebzehn Millimeter zu sehen.

00:52:04: Das ist eins von den beiden Seventimiliter-Kinos in Österreich und dann erst mit der Ende August im Gartenbaukino in Wien, wer auf das Analoge warten will.

00:52:12: Und ansonsten im digitalen iMacs ist er eher auch schon zu sehen aber bitte nicht in irgendeinem kleinen Mini Couchsaal.

00:52:18: also das wäre nicht geeignet und es gibt ja auch wieder die Witze dass man ihn auf der Apple Watch dann im Format anschaut oder so weil das auch vier zu drei ist ein bisschen wie das iMac Format.

00:52:31: Ja, das muss man sich nicht antun.

00:52:32: Es ist ein Film für die große Leinwand.

00:52:34: Die Bilder sind fantastisch und ... Man kriegt Lust auch auf Urlaub?

00:52:39: Auf

00:52:39: Urlaub im dunklen stürmischen Kriegsgebeutelten

00:52:43: Mittelmeer.

00:52:44: Auf des Meer!

00:52:44: Das ist einer der besten Meeresfilme, die ich letzte Zeit gesehen hab so.

00:52:48: Es gibt eh nicht viele Filme, diese am Wasser oder in der Natur mit diesem echten Location spielen aber es ist schon ein Abenteuerfilm, der Lust macht irgendwie rauszugehen nach dem Kino.

00:52:58: Und Rudern an die Ruda.

00:53:00: Okay, ja ich habe ganz andere Assoziationen jetzt damit... Ich will euch uns nicht die Laune verderben.

00:53:06: Deswegen kommen wir zum Abschluss!

00:53:09: Wie Marian schon sagt, möglichst große Leinwand, IMAX Kino, gute Soundanlage.

00:53:14: dann ist die ODC wirklich überwältigend.

00:53:17: und in Österreich ist es eben in Innsbruck und in Wien im Gartenbaukino auf siebzehn Millimeter zu sehen.

00:53:24: Danke dir Marian dass du unser Versuchskannienchen warst und nach Prag gereist bist.

00:53:29: Und danke dir, Doris.

00:53:31: Wie immer fürs Co-hosten der Film Edition und heute sogar extrem gut... Immer!

00:53:37: Immer.

00:53:38: Immer.

00:53:38: Cut cut cut.

00:53:40: Da ist noch eine Schaufel draufgelegt.

00:53:43: Doris hat nämlich das Stephen Frey Odyssey Buch ganz prominent vor sich stehen.

00:53:48: Das war's auch schon wieder mit Serienreif der Film-Edition.

00:53:51: Wir danken auch Margit Ehrenhöfer an den Reglern Und wenn euch dieser Podcast gefällt, empfiehlt uns gerne auf allen sozialen Plattformen weiter.

00:54:00: Ganz grundsätzlich freuen wir uns sehr über eine Fünf-Sterne-Bewertung!

00:54:04: Damit ihr keine Folge verpasst, abonniert uns wo auch immer ihr eure Podcast hört.

00:54:09: Ciao!

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